《南方人物周刊》对话胡须勇——黑不可以变白

方念姨

胡须勇人物周刊：现在有哪些行业需要黑帮介入？
胡须勇：很多事情我们可以解决，你们解决不了。比如说收数(追债)。金融业最需要我们。股票和期货最黑暗了，比毒品还害人。比如骗了你100万，你追我，我就找黑帮来，还你40万，帮派20万，我还有40万进帐。现在黑帮用的都是技术性手段，给你制造恐慌。还有，你看，这些酒店都需要我们看场，但是现在不用暴力了，要靠关系。
人物周刊：从事黑社会四十多年，你感到生存环境有什么变化？
胡须勇：现在香港社会进步了。在香港做帮派，很难赚钱，而且容易坐牢。以前在英国统治下，对证据的要求很严，明知是你干的事，证据不足都没办法。
人物周刊：你怎么适应这种变化？
胡须勇：回归后的香港，暴力是没有出路的。过去，只要不砍死就好办，现在砍伤一个人都很难脱身，所以我们很少使用暴力。我们都是以赚钱为主。
以前帮派间很少来往的，现在社团间大佬的关系都很好，有什么问题一个电话就搞掂了。如果我们跟别的帮派有事，我很讲道理，我们有不对的，都会给对方合理赔偿。有些帮派不喜欢这样，不对都要讲到对，都要争到赢，我以前也是这样的，一毛钱都要争回来，但时代不一样了。很多人说我笨，我却说自己聪明。很多人适应不了，还在蛮干。
人物周刊：可据我所知，2009年，后起之秀李泰龙就被砍死在街头。
胡须勇：其实这种事很少见。很多年没有这样了。当时泰龙处于中层阶段，最容易出事。你太低，别人不屑用这么毒的手段对付你；太高，别人不敢轻易做你；你是中层，要往上冲，树敌多，最多箭头射着你。如果打倒你，他就能够出名。我从麻将馆就开始做中层的事，无论警察还是江湖里的人，都把我当目标。如果能做掉我，是很威的。
当年泰龙捅了人后，一直拖拖拉拉，没去解决。通常死人后十天八天，是最冲动的时候，两三个月之内会有人复仇，很少有两年以后才被人杀的。
如果我是他的大哥，我会给他建议，他可能就不会死。我有个宗旨，我跟你打，一定打到底，接着我跟你碰面。要不就屈服，要不就讲和，绝对不能暂时搁置。
人物周刊：一般都可以解决？
胡须勇：九成可以。现在也有人对我不满，但不敢动我。出来走江湖，很讲人缘，他给我面子，我就给他面子。
我脱离危险期近二十年了，现在去哪都不用人保护。如果有人想动我，他要考虑很多东西。我死了很麻烦，打不死我更麻烦，我会不断追杀你。我的性格就这样。鲁迅有一句话：横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛。这是我的格言。如果别人对我好，做牛被人骑都可以。
人物周刊：你觉得你是一个坏人吗？
胡须勇：虽然在江湖行走，但我绝不是坏人。我是好人中的坏人，坏人中的好人。做这一行，在大家心目中肯定不是什么好人。但是，帮派是社会的产物，如果社会没有什么不公平，就不会有黑社会的强大。其实做一个老大，除了武力，还要靠“德”，一个前辈曾对我说，以力服人为霸，以德服人为王。首先要有power作后盾，其次要有“德”笼络人心。
人物周刊：什么是德？
胡须勇：讲义气，得饶人处且饶人。洪门有三大忌：第一是“勾二嫂”；第二是“穿红鞋”（就是向警察出卖兄弟）；第三是“洗马槛”，就是偷自己人的东西。
人物周刊：你见过最坏的人是怎样的？
胡须勇：表面尊重你，和你成为朋友，约你出来作案，勾结警察打掉你，让自己上位。
人大多很奸诈，这不分白道黑道。有些富人衣冠楚楚，但很卑鄙，比黑社会还坏。所有的地方都有黑暗和光明。看你怎么选择。
当然，有时候无法选择，身不由己。这是一条不归路，白可以变黑，但黑不可以变白。很多人不认识我时，都很怕我。其实我本性很善，小时候很害羞，我读书也很厉害，还会背圣经。
人物周刊：最初做出这个让你身不由己的选择，后悔吗？
胡须勇：我没有后悔。我跟女儿说过，我不以我这个身份为荣，但也不以这个身份为耻。我现在拥有很多人的尊重，但有时也想，如果不做这行，可能有更多人尊重也不一定。
年轻时我去打工，我想好好工作，养大儿女。那时候我很努力，大夏天，车间热得厉害，我努力学技术。那时候我姐姐看见我，都哭起来。不是每个人都能做到师傅的，我做到了，人们开始尊重我。本来以为有希望的，谁知里面的人在争斗，变成什么希望都没有，觉得很不公平。
人物周刊：子女支持你做的事情吗？
胡须勇：很难讲支不支持。以前我女儿很怕我。我很少回家，但听见她们和坏男孩在一起，我就打她们，她们以前不喜欢我。后来，她们慢慢知道我是疼她们的。
我不希望他们和我一样，太危险了，我希望他们过正常的生活。但他们读书读得不好，有时候，看着别人的小孩都从大学毕业了，我也有点后悔。我没法好好教育小孩。以前我总是被叫去见老师，我就想，如果我不生他们，他们不会这样子。但人很矛盾的，现在跟你说后悔，一会儿又觉得不后悔了。
人物周刊：你怕死吗？
胡须勇：说不怕死是假的。特别是二三十年前，每分钟都可能死掉。但那时我没办法，如果不是穷，我也不会去挑战大圈仔。
有时很感慨，一个人在家看以前的照片，数数多少人死掉了。上个礼拜，我一个小弟刚刚死去，他跟了我三十多年，又比我先去了。睡不着时我会想，自古英雄如美人，不许人间见白头。
我有很多说不出的感触。我会想，他们要不死，儿子也该很大了。现在出来喝喝茶该有多好。十年前我想起他们心里很不安。这几年不会了。也许因为我当时得了癌症，感到自己快死了。现在我劝年轻人不要参加黑社会，100个里99个没有好生活。
人物周刊：最欣赏的人？
胡须勇：没有，连自己也不是很欣赏。曾有那么十年八年，觉得自己是英雄，但年纪变大，就不这么觉得。像邓小平那样影响时代的人，才能算英雄。不过呢，英雄惯见亦常人